Biz Türk’lere öğretilenlere göre Avrupa’nın ilerlemesinden “Rönesans” ve “Reform” hareketleri sorumludur.
“İslam dünyası bu evrelerden geçmediği için yeterince gelişip, sofistikasyon kazanmamış ve bu yüzden geri kalmıştır” şekinde yaygın bir inanç vardır. Bu inancın hatalı olarak değerlendirilen bazı gözlemlere dayalı olarak ortaya atıldığı ihtimali tartışma konusu yapılmaz bile. İlerlemek için sanki bu evrelerden geçmek zoruluğu vardır. Ayrıca bu evrelerin neden mi, yoksa sonuç mu oldukları üzerinde de fazla durulmaz. İtalya’da başlayan rönesansı anlamakta fazla zorluk çekmeyiz. Benzer bir dönemi Osmanlı Lale devri sırasında deneyilmemiştir. Dinde reformun ne olduğu konusunda ise, yeterince bilgi sahibi olmadığımız kesindir.
Din açısından reform ne demektir? Hristiyanlık nasıl bir süreçten geçerek reforma uğramıştır. Bu reform yüzünden mi Hristiyanlık daha aydın bir din olmuştur? Hristiyanlık daha aydın bir din midir?
sevgili hacı
Allahü teala kurandaki son ayetinde "bugün ben sizin dininizi bitirdim" demiştir.Yani gerekli herşeyi söyledim ve yazdırdım. Bu demek olur ki islamın reforma ihtiyacı yoktur . Sence islamiyet hangi konu üzerinde reform yapmalıdır. Artık günde on vakit mi namaz kılalım
yılda iki kez mi hacca gidelim gusül abdestinin farzı bir mi olsun yoksa. Neyi düzeltelim islamda veya neyi geliştirelim. ha ezanı hocalar minareye çıkıp okumasınlar mikrofonla hoparlörle okusunlar diyosan bak bu olabilir ve oluyor da zaten. Baştan da sorduğum gibi sence islamiyetin hangi konu üzerinde reforma ihtiyacı vardır ?
Demek Allah dinini bitirmiş.... Yahudiliği ve Hristiyanlığı bitirmeyi becerememişti.. Bir İlah için hem beceriksiz Allah, hem de katı ve yüreksiz.. Zalim ve gaddar hatta.. Acımasız ve insafsız.. Bana öyle geliyor ki Allah mahalle kabadayısı gibi bir yaratıcı.. Korkutarak dize getirmeye çalışıyor.. Ben Allah’a kızmıyorum.. Ondan nefret de etmiyorum. Hatta arada bir O’na beceriksizliklerinden dolayı acıyorum.
Evet Yusuf kardeşim.. Sen hiç üzülme.. İslam mükemmeldir.. Hiç bir şeyi değiştirme.. Çünkü değiştirirsen zaten dengesiz olan dinsel yaşamını iyice alabora edersin.. Yaşa o sefil yaşamını ve haline şükret.. Sana daha iyi bir din çok fazla.. Ne yapacaksın iyisini?.. Kel başa şimşir tarak demişler. Sana çok gelecek.. Buralarda da dolaşıp kafanı, düzenini bozma.. Bu yaşam seni mutlu ediyorsa daha ne istiyorsun.. Üzme kendini... Mutlu ol...
hatırlıyacaksın hıristiyanlık konusunda daha önce fikir alış verişinde bulunduk ve hıristiyanlığın halen ayakta olup misyonunu unutmadığı hakkında mutabık kaldık, eğer ben iyi hatırlıyorsam.
Yaşadığım ülkenin bir hıristiyan ülkesi olması bana hırsitiyanlığı daha iyi tanıttı ve en az İslam kadar Hristiyanlık benim ilgi odağım olmuştur. Bu hususta senin konumun benden pek farklı değildir.
Fakat Türkiye'de yaşayan müslümanlara bilgi olsun diye bazı noktalara değinmek isterim.
Türkiye'de hıristiyanlık aslında hiç bilinmeyen bir dindir. Medyada, kahvelerde, sokakta, kısacası hemen, hemen her kesimde hıristiyanlar 'gavur'dur ve son zamanda hıristiyanların gösterdiği misyonerlik faaliyeti öne çıkarılır. Öne çıkarırken bunlara rakip ve/beyahut düşman olarak bakmak normal bir hal almış.
Halbuki, misyonerlik faaliyeti gösteren hıristiyanlar kendi ülkelerinde marjinal bir azınlıktır ve dışlanırlar. Çünkü misyonerlik yapan hıristiyanlar bir kaç küçük tarikatların üyeleridir, örneğin yahovanın şahitleri ve incil sadıkları. Bunların her ikisi de incile harfiyen ve hiç bir yoruma müsade etmeden inanırlar. Hiç bir mecazi anlayışa yer vermeden incili mutlak kıtap olarak kabul edenler. Yani fanatikler. Misyonları Avrupa'da pek başarılı sayılmaz ve onun için dünyanın fakir ülkelerinde ruh avına çıkmışlar. Müthiş para kaynakları var. Bir kaç aptal zengin ve müritlerin bağışları ile kalın bir finans yastıkları var.
Oysa Avrupa hıristiyanlarının ezici çoğunluğu dini pek kaale almaz. İnandığını söyler ama vereceği kararları dine danışmaz. Bunca yıldır daha hiç bir hıristiyanın teokratik bir devlet istediğini duymadım. Avrupa ülkelerinin, Fransa hariç, anayasasında laiklik ilkesi yazmaz bile çünkü laik devletten başka devlet akıllarına gelmez. Birbirlerine inanıyormus diye soru sormak ayıp değil çünkü inanmayan sayısı çok yüksek. Klisede vaftiz ve nikah törenleri bir şenlik olarak algılanır genelinde ve bir kaç kez kendim de bu törenlerde davetli olarak bulundum.
Okullarda din dersi gönüllüdür. Din dersi verilir ama biyoloji dersinde evrim teorisi de işlenir. Hiç bir öğretmen evrim teorisi yanlıştır insanları Allah yarattı diye ders vermez. Tarih ve siyaset derslerinde hıristiyanlık tarihi uzun uzun ele alınır ve özellikle engizisyon, Martin Luther, rönesans anlatılır.
Siyasette, özel ve kamu kurumlarındaki yöneticiler ara sıra Allah'ı zikrederler ve ondan yardım dilerler fakat hiç bir zaman bir şey olmadı diye kısmet değilmiş demezler. Sorumluluğu Allah'a yüklemezler. Türkiye'de veyahut her hangi bir islam ülkesinde akıllardan bile geçemiyecek bir ifadeyi Avrupa yöneticileri rahtlıkla söyleyebiliyorlar ve inanmadıklarını ifade edebiliyorlar.
Ayrıntılı olarak anlatmak bir kitabı rahatlıkla doldurur, onun için kısaca anlatmak istedim. Sonuç olarak Avrupa hıristiyanının dini kendisnin tamamen özel meselesidir ve bunun haricinde dini hiç bir rol oynamaz.
Sevgili kardeşim Hacı, asmış olduğun konuyu saptırmış değilim ve şimdi senin sorularına yanıt vermeye çalışayım.
Yıkarda yazmıl olduklarım bugünkü durumdan bir kesit. Oysa Avrupa hep böyle değildi. Meşhur Orta Çağ Karalığı'na adını verdiren hıristiyan dinidir. O zamanki hıristiyan dini mutlak hakimiyete sahipdi ve incilin ve ulemanın incil yorumunun dışına çıkacak hiç bir düşünceye yer vermeyip, 'sapık' düşünce sahiplerini hunharca öldürüyordu. İncil şeriatı hiç bir şekilde akılcılığa alan bırakmamış ve salt bitkilerden ilaç üreten kadınları diri diri yakmıştır. Çünkü her şey Allah'tan gelir ve o nun takdiridir ilkesi hakim idi. Müspet bilim yapanları zindanlarda çürütmüş, öldürmiş çünkü eğer bilimin bulduğu iyi bir şey olsaydı Allah daha önce verirdi denilmiş.
Engisizyon bütün gücüyle insanları karanlığa boğarken yinede bir kaç insan vardı ki, halkı aydınlığa kavuşturmak istemiştir. Garip bir ironidir ki, bu aydın kesimin nispeten çoğalmasının sebebi haçlı seferler ve islamiyet olmuştur.
Haçlı seferler bir hıristiyan cihadı olurken, haçlılar gittikleri islam ülkelerinde ticaret yapamayı ayıp ve günah saymamış, hatta kısa dönemler olarak yerli halkla bilgi alış verişinde bulunmuşlar. Bir çok teknik alet bilgisi yanında birde kitaplar getirmişler Avrupa'ya. O zamanlarda islam dünyasında belirmiş El Razı, Farabi, İbn Rüşt, İbn Sina gibi islam aydınlarının işledikleri eski yunandan kalma, Aristo, Eflatun, Sokrat, Galen gibi düşünürlerin eserleri Avrupa'ya geldi.
Bu dönem Avrupa'da başlayan iskolastik döneminin başlangıcı olmuştur. Yunan filozofların kitaplarını islam aydınlarının tercümeleri ve yorumları sayesinde anlayan avrupalı aydın incili akıl dışı olduğundan reddetmiş fakat aynı zamanda bir dindarın incile mutlak mesajdır diye yapıştıpı gibi aydınlarda filozofların sözlerini irdeleme ve eleştiri konusu etmeden harfiyen kabul etmişlerdir. Bu tutum avrupa aydınına çağ atlatmış, hatta aydınlanma uğruna bir çoğunu canından etmiş fakat maalesef aynı zamanda iskolastik bir duruma sokmuştur.
Fakat her halukarda bu fikirler tohumunu atmış ve yüzyıllar alan bir süreç içersinde iskolastikten kurtulmuş ve akıl yolu ile müspet bilim yapan gerçek bir aydın kesim yetişmiş. İncil irdelenmeye başlanmış ve eski ve yenit ahit lerin tanrısının çirkin yüzü ifade edilmekten kurtulamamıştır.
Avrupa'nın yaptığı reform sadece hıristiyan dininin irdelenmesi ile olmamıştır. Aynı zamanda paralel olarak dinlerin yerini akılcılık almış ve avrupalı müspet bilim işlemeye başlamış, bilim adamı kendi filozoflarını yetiştirmiştir.
Bu aydınlama döneminin doruk noktası Fransız İhtlali olmuştur. Bir çok insan fransız ihtlialini başlangıç zanneder fakat yanlıştır. Fransız ihtilali neden değil, sonuçtur.
Aydınlanma döneminde ve Fransız İhtlalı'ndan sonra din ve din adamları adeta bir düşman gibi algılanıyordu ve bir çok din adamı halkın öfkesine maruz kalıp öldürülmüştür.
Fransa'dan sıçrayan kıvılcım tüm hıristiyan dünyasına gelmemesi için klise gönüllü/zorunlu olarak daha mütevazi bir yere oturmuştur. Artık insanların beşeri yaşamına karışmayan, bilimselliğe ve bilime karşı olmayan, peri ve sihirbazları yakmayan bir kurum haline gelmiştir. Başka bir deyimle, klise varlığını sürdürdü fakat dişleri çekilmiş bir klise olarak kalmıştır.
Hıristiyan dünyasının reform edilmesi aydınlık sayesinde olmuş ve benim ancak sıyırarak anlattığım dönemlerden geçerek bugünkü halini almıştır. Müspet bilimin ve eğitimin önü açıldıktan sonra avrupa insanı müthiş bir kalkınma yaşamış ve edindiği bilgilerin hepsini Avrupa dışına bile taşımıştır. Amerika, avrupalı göçmenlerin kurduğu bir ülkedir ve Avrupa'dan insanla beraber bilgi transferide yapıldı.
Son bir söz bu aydınlanmanın tohumunu hıristiyanlara veren islam aydınlarından bahsetmek gerekir.
İslam şeriatı kendi içinden çıkan aydınları daha sonra zındık ilan etmiş ve bir çoğunu öldürmüştür bile. Al Hallaç'ın öyküsü dillere destandır. Avrupa'nın aydınlanmasına ister istemez sebep olan islam dünyası kendi iskolastik durumuna düşmüş, yüzyıllardır uyumaktadır. Türkiye'nin bu hususta tek ayrıcalığı, Mustafa Kemal gibi bir insanın çıkmasıdır. Türkiye'nin diğer islam ülkelerini geride bırakmasına sebep olan, yaşamış olduğu 15-20 yıllık Atatürk dönemi saysindedir.
darvinistin hacıya yönelik sohbeti dolayısıyle onun değindiği konulara değinmiyoru ama isterse cevap verebilirim
Sana gelince sevgili hacı
mesajlarını yazdıktan sonra gün boyu acaba şuan mesajıma nasıl bir cevap geldi onları iyi bozabildim mi yeterli geldimi diye meraktan içini yediğini tahmin edebiliyorum zaten bence seni bu hırs böyle konuşturuyor yoksa insan bu kadar çelişkili yazılar yazamaz başka bir başlıkta benim sizle bi sorunum yok deyip burda Allahü tealaya karşı kötü konuşup günaha girmezsin.
sen sorulara cevap vermek yerine ki sen bir soru ile başlık açmışsın bir tartışma başlatmak istiyorsun karşı bi cevap gelince soruyu falan unutup o içindeki hırs ile saldırıya geçiyosun yazdığın mesajda açtığın başlıkla ilgili tek cümle yok be kardeşim sürekli aşağılama var başka hiçbişey gözükmüyor bi oku istersen yazdığını
Sevgili Darvinist.
Avrupa’nın neden ve nasıl kalkındığı sorununu ayrı bir başlık altında inceliyorum. Başlığın adı
İSLAM ÜLKELERİ NEDEN GERİDİR?
Burada işlediğim konu ise biraz farklı.. Protestan hareketinin bir reform olup olmadığını tartışıyorum.. Senin bahsettiğin dinde reform ki bütün aklımla katılıyorum, konunun ana teması değil. Martin Luther’ın protestsosu ve katolik kilise ile yaptığı mücadele aslında reform değildir. Reform olarak bilinir.. Bu konuyu bir ileti ile kapatmak istiyordum. Aslında İslam Ülkeleri neden geridir başlığinda dine ve ekonomik nedenlere ayrıca değinmek istiyordum... Hristiyan dininde yapılan reform aslında Martin Luther denen sapık papazın yaptığı reform değildir, elbette. Bilim adamlarının yaptığı reformdur. İkisini birbirleri ile karıştırmamalıyız. Sanırım bu konuyu yeterince aydınlatamadım. Bu çok önemli bir fark..
Yusuf kardeşime gelince o içindeki nefreti bana yansıtıyor. Ben İslam’dan ve diğer dinlerden elbette nefret ediyorum. Onlar insanlığın ilkel dönemlerinden bize miraz kalan ahlaksızlıklardır. Onlardan elbette kurtulacağımız biz zaman gelecektir. Ben o zamanlar için İngilizce “not a moment too soon” diyorum. Ömrümüz yetmeyecek, o mutlu günler görmeye.. Yine de ben Müslüman’lardan nefret etmiyorum. Onların da diğer insanlar ve insanlık gibi, İslam’ın bir kurbanı olduğunu çok iyi biliyorum. Siz de öylesiniz.. Sizler için söyleyecek fazla bir şey bulamıyorum doğrusu.. Zavallılar demekle yetiniyorum. Aranızda bazı zebanilerin olduğu da bir gerçek.. Bırakın bu safsataları, saçmalıkları Yusuf kardeşim.. Size yazık. İnsanlığınıza yazık.. İslam’a verdiğiniz ömrünüze yazık.. Bu ilkel eğilim sizi mutlu mu ediyor? Öyle ise her şey sizi mutlu edebilir.. Uyanın artık.. Uyaaaaaaaaaaaaannnnnnnnnnııııııııııııııııınnnnnnnnnnn...
Genel olarak inanılanların aksine Protestan hareketini başlatan Martin Luther reformcu bir lider değildir. Çünkü reform yapmak isteyenler önce ilgilendikleri kurumların temel olarak sağlamlığına ve gerekliliğine inanırlar. Martin Luther bazı ilke ve yasaları düzelterek manastırları saflaştırmayı ve orada yaşayan monkların ve rahip talebelerinin din bilgisini ve ruhasallık düzeyini yükseltmeyi amaçlamıyordu..... Martin Luther manastırları yok etmek, ortadan kaldırmak istiyordu. Ona göre papanın iyisi, kötüsü olmazdı. Bütün papalar antı-krist idi... Luther günah çıkartmaya inanmıyordu. Ona göre günah çıkartma İncil’de yoktu. Dolayısıyla ilahi bir temelden yoksundu.
İsmine rağmen Protestan refom doktrininin reformla hiç bir ilişkisi yoktur. Protestanlar için önemli olan abuz değildi. Hristiyan doktrini ve inanç sistemini sorguluyorlardı, Protestanlar. Martin Luther’e göre papazların bilgisizliği, onların yanlış ve hatta tehlikeli ilkeler öğretmesinden daha önemli idi. Protestan’lar sanılanın aksine, çürümüş Hristiyan kurumlarından çok, Hristiyan inanç ve imanının yozlaşmasından yakınıyorlardı. Martin Luther’in amacı İncil Hristiyanlığını geri getirmekti ama, o istemeden de olsa bir devrim yaptı.... Reform yapmayı düşünmüyordu. O önce mevcut Hristiyanlığı yıkacak, yerine yeni bir Hristiyanlık kuracaktı. Bu yeni Hristiyan eğilimin yapı taşlarını yıktığı eski Hristiyanlıktan temin edecekti.
Hristiyanlıkta esas reform yüzyıllar sonra gelecektir. Batı hala Hristiyanlığın bağnazlığından tam anlamı ile kurtulamamıştır. Darvinist kardeşim bu konuyu benden daha iyi bilir.. Avrupalıların Hristiyan dinini kullanarak bir takım oyunlar oynadığını o da biliyor. Hristiyanlık, kültür ve geleneklere işlemiştir ve onu oradan söküp atmak bin yıl sonra bile mümkün olamayacaktır. İnsanlar temel olarak geleneklerine bağlı, batıl itikatlı, bağnaz ve cahil yaratıklardır. Bu geçmişte böyle olmuştur ve gelecekte devam edecektir. Birkaç bilim adamına ve onların insanlığa ışık tutan müthiş çabalarına aldanarak insanlığın geleceğinin daha mutlu, zengin ve aydınlık olacağını sanmayın.. Sayıları giderek artan insanları eğitmek de giderek zorlaşacak ve gelecek geçmişten daha aydınlık olmayacaktır.. Bunun kötümser bir görüş olduğunu elbette biliyorum ama, yalnız çılgınlar ve insanları yakından bilmeyenler insanlığın geleceğinin daha iyi olacağını düşünürler.. Gelecek insanlara çeşitli felaketler getirecektir. Getirmiştir de.. Geriye gidin ve keyfi olarak saptadığınız bir tarihden ileri doğru hareket edin. Orada ne goreceksiniz?.. Giderek artan kaos ve düzensizlik, savaşlar ve katliamlar göreceksiniz... Bu arada bilim de ilerlemiştir ama, bilim insanlığa hizmet etmek için önemsenmemiştir. Bütün yenilikler ve keşifler insanlığı yok etmeye yöneliktir.
Hacı insanlığın geleceği hakkında hiç, ama hiç iyimser değildir..
Ne ilginç........ Arada bir eski yazılarıma bakıyorum.. Dinlerden kurtulacağımız bir zamanın geleceğine inandığımı görüyorum. Son gelişmelere bakıyorum.. Onlardan asla kurtulamayacağımızı yazdığımı görüyorum.. Neden dersiniz? Neden? Çünkü dinlerden kurtulamayacağımızı biliyorum.. Dinlerden kurtulacağımızı ileri sürerken bunun bir temele dayanmadığını da biliyorum. Yine de genel olarak dinlerden, özel olarak İslam’dan kurtulacağımızı söylüyorum.. Bu aslında bir temenniden başka bir şey değil.. İnsansal eğilimleri idealize ediyorum. İnsanların bir gün uyanacağını, akıllanacağını ve kendini dinlerden arındıracağını düşünüyorum.. İstiyorum daha doğru bir ifade olur.. Bu isteğim ve temennim asla gerçekleşmeyecek.. Bunu bugün daha iyi anlıyorum.. Eski düşüncelerimin hayal ürünü olduklarını şimdi daha iyi anlayabiliyorum. Nedense bugün hiç iyimser değilim. Hızla artan dünya nufusunun ilerde daha iyi eğitimli, akıllı ve anlayışlı insan üretmeye karşı bir eğilim olduğunu arada bir ihmal ediyorum. Kendimi çimdikleyip, bu düş aleminden uyanmam gerekiyor.. Allah’la mücadeleyi kazanmamıza olanak olduğunu sanmıyorum. Allah var oldukca, dinler de var olacak.. Neden olmasın.. Allah’ı bir mal olarak düşünün.. Onu satacak tüccarlar olacaktır elbette.. Peygamberler ne güne duruyor.. Herkes O’ndan kendine bir pay çıkarıyor.. Bizler bile.. Onu reddederek.. keh keh kehhhhhhhhhh
hangi nefreti yansıtıyorum anlamadım, sana verdiğim cevapların hangisinde nefret gördün hangisinde sana karşı aşağılayıcı bir sözüm oldu, sen kendi yazdıklarını okumamakla kalmıyor benim yazdıklarımın da yarısını anca okuyosun heralde.
Bi düşünsene ne farkeder, hadi diyelim ki senin dediğin doğru ve öldükten sonra yokolacağız. ee ne farkeder , o zaman ben inanarak gideceğim sen inanmayarak gideceksin.Benim zararım ne peki sence. Sende aynı 24 saati yaşıyosun ben de. Tabi ben o 24 saatin 1 saatinde ibadet ediyorum sen etmiyosun. Napıyosun o bi saatte peki dünyayı falan mı kurtarıyosun yoksa dünyayı mı geziyosun o bi saatin sana faydası ne. Benim müslüman olmam senin yaptığın hangi şeyi yapamamamı sağlıyor. Hangimiz mutlu sence, Allahu tealanın rızasını kazanıp cennetiyle şereflenmek için ölmekten korkmayan, inandıklarına dünyanın 3 te 2 si inanan ve hergün yenileri eklenen ben mi yoksa karamsar duygulara sahip hiç olmayacak bişeyin olmasını bekleyen öldükten sonra yokolmanın kötü bişey olacağını düşünen kendi inandıklarına inanan sayısının çok az olan hatta kendi ailesi bile kendisine inanmayan ve onlara aktaramdığı sinirini burda kendisiyle karşılıklı yazışanlara yansıtan sen mi?
Bakıyorum da eski mesajlarını artık okumaya başlamışsın bu da bi gelişme, hiç yoktan çelişki dolu yazılarını okuuyup daha iyi fikirler ortaya atabilirsin. Hem biliyomusun senin beklediğin gün senin de bildiğin gibi hiç gelmeyecek ama benim beklediğim gün yani kıyamet elbette gelecek ve bu gidişle başına patlayacak olanların bi tanesi de sensin malesef. Eh bu da lazım tabi cehennemin yakıtı insan ve taş olduğuna göre senin gibilere de ihtiyaç var demek ki. Yanlış anlama amacım atışmak değil. Baştan da söylediğim gibi amacım bilgi alışverişi sadece. Ama gördüğüm kadarıyla bu seninle mümkün olmayacak. o yüzden bir konu üzerinde fikir yürütmediğin sürece senin mesajlarına cevap vermemeyi düşünüyorum çünkü ne sen olumsuz sözler sarfederek bişey kazanırsın ne ben sana cevap vererek yeni bişeyler öğrenirim.
kendine iyi bak hacı kardeş
Din konusunda bazı hezeyanlarımın olduğunu kabul ediyorum. Kimin yok ki.. Dindarların da var, dinsizlerin de.. Din önemli bir ayıraç.. Arada bir çelişkiye düşmek de kolaylıkla mümkün.. İnsan çoğu kere temenni ve istekleri ile gerçekleri birbirine karıştırıyor. Biz buna fantazi bile diyebiliriz. Evet.. Doğrusu Hacı’nın da din konusunda fantazileri vardır. Yalnız sizin olacak değil ya.. Bazı günler dinler gidicidir, bu kadar büyük saçmalıklar yaşayamaz diyorum.. Diğer günler ise tam aksini söylüyorum.. Herkes gibi benim de iyi günlerim var, kötü günlerim var.. Aslında dinlerin gideceğine, İslam’ın yok olacağına eminim.. Bundan hiç kuşkum yok.. Dinlerin yok olma süreci çoktan başladı ve şu anda devam ediyor. Dünyada şimdiye kadar binlerce din kayboldu gitti.. Demek ki dinler gidiyor.. Burasını kesin olarak biliyoruz.. Ben dinler veya İslam yok olacak dediğim zaman doğru ve haklıyım. Ama beni düşündüren İslam’ın yok olması değil.. Onun yerini nasıl bir eğilimin alacağı.. Dinsizlik mi ki şahsen benim tercihimdir- yoksa daha da sapkın başka bir din mi? İşte bu konuda ben kesin bir karara varamıyorum.. İslam’dan bizi bir tür inanç kurtaracak.. Ama biz o kurtarıcıdan kurtulabilecek miyiz..
Bunlar benim için dilemmadır.. Kurtarıcıdan kurtulmak.. Bundan 1425 yıl önce İslam bir kurtarıcı olarak geldi.. Bundan 2000 yıl önce Hristiyanlık kurtarıcı idi. Peki bu kurtarıcılardan nasıl kurtulacağız? Hadi kurtulduk diyelim.. Bizi onlardan kurtulanlardan nasıl kurtulacağız?
Siz bana etrafa nefret kusuyursunuz derken, içinizdeki nefreti kusuyorsunuz demek istemiştim.. Yoksa benim kimseden nefret ettiğim falan yok... İslam’dan ve Hristiyanlıktan ve diğer bütün dinlerden ise açıkca nefret ettiğimi söylüyorum zaten.. Ama sizin gibi bir Allah’ın zavallısından neden nefret edeyim? Benim gözümde hepiniz o kadar zavallısınız ki, sizden nefret etmem için son derece bencil, hatta zalim olmam gerekiyor. Oyse ben insancıl biriyimdir. Sizden değil, sizi aldatan, iğfal eden İslam’dan nefret etmekle yetiniyorum...
Ayrıca benim beklediğim günün gelmeyeceğini nereden biliyorsunuz. Kıyamet sizin için de kopacak, benim için de..
Siz ölürseniz kücük kıyamet, ben ölürsem büyük kıyamet kopacak..
"Ama sizin gibi bir Allah’ın zavallısından neden nefret edeyim? Benim gözümde hepiniz o kadar zavallısınız ki, sizden nefret etmem için son derece bencil, hatta zalim olmam gerekiyor. Oyse ben insancıl biriyimdir. Sizden değil, sizi aldatan, iğfal eden İslam’dan nefret etmekle yetiniyorum..."
yahu kardeşim yorumlarına devam etsene imzanı atar gibi nedir bu ya lafının sonunda illa ki kötü konuşman mı lazım yani dedim ki belki yorum yapar fikrini ortaya atar ben de cevap verebilirim dedim o yüzden okudum yazdıklarını. ama anladım ki niyetin senin bu şekilde devam etmek ben de baştan söylediğim gibi karşılıklı atışmak istemiyorum belki fikir paylaşımı yapabiliriz diye düşünmüştüm ama gördüğüm kadarıyla fikir sahibi bi insan değilsin sende olmayan bişeyi de senden istemek haksızlık olur
hem sen kıyameti ne yapacaksın senin inanışına göre senin ölmen yokolmandır oysa kıyamet tekrar dirilmek üzere ölmektir senin o büyük kıyametin sana göre bir yokoluş değil mi sanane kıyametten. Hem düşünsene yokolacaksın ya, sen bunu düşünüyosun farzet ki belki yarın sana araba çarpacak öleceksin ve yokolacaksın dün burda ateist yazılar yazarken öbürgün senin gibi bir obje(yani sana göre obje tabiki bana göre Allahın yarattığı kulusun)olmayacak . senin yerinde olsam yani senin gibi düşünsem evimde oturur hiçbiryere çıkmaz deprem olmaması veya kafama uçak düşmemesi için dua ederdim(pardon sen dua da etmezsin di mi) ki ölüp te şu güzel hayattan kopup yokolmayayım diye. yahu böyle düşünen bi insan nasıl mutlu olabilir nasıl rahat olabilir hergün ölüm korkusu yokolma korkusu bi de bizi düşün vazifemizin kulluk olduğunu bu dünyanın imtihan dünyası olduğu için her imtihan gibi bir sonu olduğunu ve asıl huzuru kulluk vazifelerimizi yerine getirdiğimiz sürece ahirette bulacağımızı bilerek yaşıyoruz yani ölüm korkumuz yok şimdi söyle senmi mutlusun huzurulsun yoksa biz mi ya da söyleme çünkü sen tahminime göre bu soruya cevap vermeyip o klişeleşmiş yazılarını yazacaksın yok zavallılar yok cahiller acıyorum size, nefret ediyorum , sizin dininiz de kaybolacak, bak zahmet etme sen ben yazdım senin yerine kardeşim
islamiyet te yok olacak iddiana gelince;
tabi ki sen de inanmıyosun buna ki inanmadığın bişeyi inanan birine söylesen ne kadar etkisiz olur değil mi
Hem islamiyet bir güneştir üflemekle sönmez gündüz gibidir gözünü kapatınca gece olmaz ha yapsan yapsan kendine gece yaparsın o da özel gece olur senin yaptığın gibi, bu güneş södürüldüğü zaman zaten olay bitmiştir o zaman sen de iman edersin de başına gelceğini anlayınca "küntü türaba" dersin yani toprak olaydım toprak olaydım da cehennemde yanmayaydım
sevgiler saygılar selametle kal
Ben öldükten sonra ruhum hemen yok olmayacak, Yusuf kardeşim.. Benim arkamda iyi kötü eserlerim var. Ben içinde yaşadığm topluma imzasını atmış, onu az çok değiştirmiş bir insanım. Ben arkamda bir iki kitap, öykü, şiir, bilimsel kuram bıraktıktan sonra yok olacak bir insanım. Cehennemde borazanlar benim için daha uzun çalacak.. Benim ruhum sizinkinden daha uzun zaman bu dünyada dolaşacak ve elbette sonunda yok olacak. Doğadan geldim ve doğaya döneceğim. Yıldız tozu değil miyim? Geldiğim yere döneceğim. Vücudum sizin vücudunuz gibi, önce zebaniler, sonra huriler tarafından abüz edilmeyecek. Vücudum yanacak ve moleküllerim doğaya yıldız tozu olarak geri dönecek. Bazıları belki başka canlıların, hatta insanların yapısına katılacak ve ben kısmen de olsa tekrar dünyaya gelecek ve sonsuza kadar, yaşam denen sonsuz devinimlerin bir öğesi olmaya devam edeceğim.
Sizi bilmem ama bu düşünce beni mutlu ediyor.. Ölerek ölümsüzlüğe kavuşmak bana yeter.. Sonsuz yokluğu, sonsuza kadar bir hurinin kollarında zevk-u sefa ile yaşamaya yeğliyorum..
en sonunda yazında sadece kendi fikirlerini yazdığın ve gereksiz yazılar yazmadığın için sana teşekkürler.
Senin inandığın bu şeylere önyargı ile bakmayarak benimkilerle kıyaslayacağım. Sondan başlayayım . İnsanoğlu sonsuza kadar yaşamak ister özünde bu var kaybetmek istemez hep kazanmak ister sen hiç kaybetmeyi istedin mi ciddi ciddi, yokolmak kaybolmaktır bahsettiğin devrelerden sonra yokolacağını söylüyorsun ama öldükten sonra zaten yokolmuş oluyorsun çünkü bu söylediklerin sana göre ölümünle gerçekleşecek ve anladığıma göre senin bunlardan haberin bile olmayacak. sadece böyle olacağını söylüyorsun . ama benim inancıma göre ben öldükten sonra eğer görevlerimi yerine getirdiysem kabrimde huzur içinde eğer tam olarak yerine getiremediysem azap çekerek ve şuurum yerinde olarak yokolmamış olarak bekleyeceğim ve sonra sorguya çekileceğim ve sevaplarım fazlaysa sonsuza kadar senin tabirinle zevkü sefa içerisinde yaşayacağım cennete gönderileceğim. Yaptığın şeyler gayet güzel kitap şiir bilimsel faaliyetler falan bunlar seni bu dünyada elbetteki mutlu eder fakat gerçekten bu kadar mı istiyosun yani yazdıklarım okunsun düşüncelerim kabul görsün tartışılsın, ama sen yokolacaksın sen nerden bileceksin ki okunsan tartışılsan senin için çok farkeder mi, belki de kimse seni takmıyacak nerden bileceksin gerçi yokolduktan sonra bu da farketmez dediğim gibi.
Vücudum yanacak demişsin o zaman toprağa gömdürmeyip kendini yaktıracaksın demek ki. e peki bunu yapmazlarsa , ya sana tamam yaparız deyip seni toprağa gömerlerse nerden biliyosun ki, yanlış anlama dediğim gibi önyargıyla yaklaşmıyorum sadece soruyorum o kadar, benim vücudumu toprağa da gömseler yaksalar da farketmez bildiğin gibi, gideceğim yer aynı çünkü. Bunların yapılması için senin önce insanlara sonra tabiata güvenmen lazım e insanlar bazen ne kadar güvensiz oluyor sen de bilirsin bu en yakının olsa bile tabiat ise senin de dediğin gibi belki bunları yapar kesin yapar diye bişey yok çünkü ya o gün rüzgar esmezse, ya tabiat senin küllerini tozlarını denizin dibine gömerse e sonuçta tesadüfen oluyor dimi bunlar ?
sevgiler kardeşim
Yaw yok olmaktan neden bu kadar korkuyorsun Yusuf kardeşim.. Yok olmamak için mi Müslüman oldun sen? Bu ne iddia böyle.. İnsan biraz mütevazi olur kardeşim. Bu dünyaya kazık çakamayacağını biliyorsun. Burası kesin. Bu dünyada öleceksin ve vücudunu solucanlar yiyecek. Burası da kesin.. Ama sen illaki sonsuza kadar yaşamak istiyorsun. Kendine bir öte dünya uydurmuşsun ve orada kazık çakmak niyetindesin. Tabii orayı ne sen biliyorsun ne de ben.. Orada kazık çakmanı önleyemem.. Ama bildiğim kadarıyla bu dünyada kazık çakamayacak ve kurtlara (böceklere) yem olacaksın. Aslında o da fena bir şey değil. Belki vücudun ilk defa bir işe yarayacak.. keh keh kehhhhhhh
Ben vasiyetimi değiştirmeyi ve vücudumu bir üniversiteye kadavra olarak bağışlamayı düşünüyorum. Buna ne dersin ha?..... Bir itirazın var mı?
Bence biraz daha cesaret göstermeli ve ölünce yok olacağını kabul etmelisin.. Bak Muhammed bile yok oldu gitti. Adamın mezarını bile sürdüler,Vahabiler.. Sen de öyle olabilirsin. Bir ateist mezarcı gelir ve mezarını sürer giderse ne yapacaksın ha?.. keh keh keh
Allah’a fazla güvenme.. O iyi bir ahlaka sahip değil. Olsaydı kendisine dua edenlere biraz olsun yardım ederdi.. Şimdiye kadar kendisinden yardım isteyenlere yardım ettiğini görmedim.. Ya bir yalancı, ya da dedikleri gibi güçlü bir yaratıcı falan değil. Muhallebici çocuğu.. Tabii bir ihtimal daha var. Aslında o ihtimal Allah’a onurunu, gururunu kazandıracak bir şey.. Ne mi o ihtimal?
“Allah’ın olmaması” o ihtimal. Benim gözümde ancak olmayan Allah’ın kıymeti vardır..
Olan Allah’ı kurt (böcek kurt değil, esas kurt) yesin......keh keh kehhhh
sabit fikirli biri olmayı bile beceremiyosun be kardeşim
bir önceki yazınla aynı yazın bile birbirini tutmuyor doğrulamıyor önce sen ne bildiğini ne düşündüğünü ne söylemek istediğini kafanda bi oluştur ondan sonra yorum yaz çünkü gördüğüm kadarıyla sen karşı fikirlere muhtaçsın çünkü onlara göre yazı yazıyor yorum yapıyorsun ben şimdi tutsam konuyu değiştirsem hatta değiştirmesem de bi cümlede farklı bişeyden bahsetsem kafan karışabilir diye konumuza devam edeyim de fazla dağılma
noldu yanmaktan vazgeçmişsin hem benim ne itirazım olcak ki banane istersen seni bi roketle uzaya firlatsınlar bak bu da ilginç hem tv lere filan çıkarsın herkes senden bahseder bu değilmiydi istediğin
yokolmaktan korkan ben değilim benim için ölüm imtihanı bitirip sınıftan çıkmak kadar rahatlatıcı bişeydir kazık çakmayı bırak azrail şimdi gelse bu kadar sevap seni kurtarır senin canını alıcaz dese giderim ama senin için sorun olur şimdi yokolmak çünkü dünyaya o meşhur eserlerini bırakacaksın herkes senden bahsetmeli lobi falan yapmalısın çok yaşamalısın daha(tabi seni yıldız tozu şeklinde dünyaya serpen tabiatla ömrün için bi anlaşma yapmışsındır umarım hani eserlerim yayınlansın fikirlerim anlaşılsın öyle öldür beni diye )
ölünce yokolacağını düşünmek cesaret mi oluyor yani, cesaret bu kadar ucuz bişey mi, sen demek ki çok cesaretlisin burda her inanan insana cevap vermek gerçekten cesaret ister zaten bunca insanın karşısına çıksan hepsini tek yumruk darbesiyle yıkarsın o yüzden burda yazmak senin için böyle bişey olsa heralde bay braveheart.
Hem ne demek Hz. Muhammed(s.a.v) yok oldu gitti, bak yine kendi yazdığınla çelişkiye düştün,örnek alman gereken insana söylediklerine bak, hani dünyada fikirleri paylaşılan yazdıkları okunan bir insan olarak öldükten sonra kalmaktı amacın. Bak Hz. Muhammed(s.a.v)'den eşin bile bahsediyor en yakınların hatta, zaten Hz. Muhammed için diğer yapılanları saymıyorum bile hangisini yazayım yazsam da okumazsın, üstelik o sadece kendisine tebliğ edilen Kuran-ı Kerim ile bunları başardı,kendisine inanan 3 milyar insan var şu dünyada belki de daha fazla ve hergün artıyor.
Senin gözünde olmayan şeylerin kıymeti varsa abkubasadarın çok kıymeti vardır. Abkubasadar ne mi , yok ki öyle bişey , olmadığı için de senin için çok kıymetli, odanın en güzel yerine as olur mu kardeş
Allahü teala için söylediklerin hakkında haşa savunma yapmak bana elbette düşmez. Ben sana beddua edebilirim ancak ama senin bana ve benim gibilere ihitacın olduğu için bunu yapmıyorum çünkü biz olmasaydık acaba ne yapacaktın kimlere takılacaktın çok merak ediyorum
sevgiler saygılar
Yusuf yaw.. Benim çelişki içinde falan olduğum yok.. Asıl çelişkiye siz Müslüman’lar düşüyorsunuz. Sizler korkaksınız. Hepiniz.. Sizler kuşkulusunuz.. Hepiniz.. Sizler kendinizi kandırıyorsunuz. Hepiniz... Sizler yalancısınız.. Hepiniz.. Gerçi yalan söylediğinizi bile bilmiyor olabilirsiniz. Sizler tutucusunuz, gericisiniz, bağnazsınız, aldatılanlarsınız, iğfal edilenlersiniz, üzerlerinden geçinilenlersiniz.........
Çünkü sizler cahilsiniz.. Hepiniz..
O kadar cahilsiniz ki, bunun farkında bile değilsiniz. Yoksa cahil kalmazdınız. Allah ile kendinizi avutuyorsunuz. Sizin inandığınız gibi bir ilah var olamaz.. Abkubasadar ile Allah arasında büyük bir fark var... İkisinin de gerçekten var olmaması dışında.. Abkubasadar’ın kimseye zararı yok. Allah’ın ise var.. Her gün Allah adına tonla insan ölüyor ve daha yüzlerce yıl ölecek.. Bu fark yeter mi? Evet ben olmayan Allah’ı seviyorum. Hatta diyebilirim ki Allah’ı seviyorum. Çünkü O nasıl olsa yok..
Keeeeeeh keh kehhhhhhhhhhhhhhhhhh
kelime hazinen çok küçük olduğun için aynı şeyleri sürekli temcid pilavı gibi tekrar ediyorsun. bunları söyleyerek sadece kendi egonu tatmin edebilirsin. oh içimde kalmadı söyledim de rahatladım demenin önünde başka kazancın yok. bi düşün bu kadar zamandır burda yazıyosun. sence kaç inanan senin fikirlerinden etkilenip şüpheye düşer. şimdi diyeceksin ki hangi fikirlerimden ben fikir üretmiyorum ki sadece hakaret ediyorum.e hakaret eden birine de "ne güzel konuşuyosun ne kadar haklısın" denilmez tabi. bazen sinirlerine hakim olamayıp senin bu basit oyununa gelenler sana karşılık ta verebilir. bu zaten seni mutlu ediyor cevap vererek egona hizmet ediyosun.
hatta bazen o kadar saçmalıyosun ki o an uydurduğum abkubasadarı almışsın üstüne yorum yazma zahmetine girmişsin, acaba keh keh diye gülmesi gereken ben miyim sen misin.Yazılarımdaki senin işine gelen yerleri alıp yorum yapmanı anladık, demek ki yazdığım şeylerde işine gelen taraflar kalmadı ki saçma yerlerden kendine pay çıkarmaya çalışıyosun.
Bak sana bi iyilik yapayım bi soru sorayım da yeni sözler söyleyebilme şansın olsun.
Sana oyuncak bir kuş versem ve desem ki bu kendi kendine oldu kimse yapmadı ne dersin, saçmalama dersin dimi hiç kendi kendine oyuncak kuş olurmu bi yapan vardır elbet.
peki bak bakalım havaya şu uçan güvercinleri görüyomusun onların hepsini Allah yarattı desem ne dersin, e bu seferde dersin ki olurmu Allah diye bişey yok onlar canlıdır kendi kendilerine oldular tabiattan fırladılar.
E kardeşim tabiat tahtadan plastikten demirden oyuncak yapmaya acizken etli butlu hücreli kanatlı kanlı canlı bi kuşu nası yapar bu mu senin inandığın?
Bu sefer de ben diyorum hacı kardeş:
SAÇMALAMA KARDEŞİM SAÇMALAMA
gerçi sen yazımın bu bölümünü yine görmeyip başka biyerden kendine pay çıkarmaya çalışacaksın yine tabi ama burayı da okuyup kafan bulanacak ya da kasten yaptığın, zaten bunları bildiğin için saçmalamaya devam edeceksin anlıyacağın sen bilirsin ne yaparsan yap
selamlar
bu kadar mı ? çok şaşırdım, bu kadar düşük bi performans beklemiyodum senden , demek farklı şeylerden bahsediyoruz, e hani sen Allah yok diyodun, o zaman bunca şeyi kim yarattı, sen tabiat diyenlerden değil misin , ha sen bi ara şey demiştin ben öldükten sonra moleküllerim diğer canlılara hayat verecek
şuan vaktim yok birazdan onun hakkında sana bişeyler yazıcam o zaman aynı şeylerden bahsedicez bakalım ne cevap verceksin
selamlar
bak sen şu moleküllerin devinimine de anla ki bunu kim yapar nasıl olur
dedin ya moleküllerim diğer canlıların bedenlerinde hayat bulacak
şöyle bak;
sen doğmadan önceki zamanı hatırlıyomusun, hatırlamıyomusun yoktum nasıl hatırlıyacam mı diyosun, olurmu hiç , o zaman bu senin inandığın molekül kavramına ters, niye mi
sen doğmadan önce bir ıspanaktın,
sonra baban seni yedi, daha sonra o baban ineğin sütünden içti etinden yedi marul yedi salata yedi, sonra birleştiler ve babanın damarında bir sperm oldular
sonra o sperm annenin rahmine geçti, annen de boş durmadı havuç yedi biber yedi pastırma yedi
ve bu sayede bütün moleküller toplandılar ve...
sen ortaya çıktın
E O Allah(c.c.) ki molekülleri birleştirip seni ortaya çıkaracak diriltecek kadar kadirdir
Söyle bakalım bir işi ilk seferinde yapmak mı zor ikinci seferinde yapmak mı.Tabii ki ilk seferinde değil mi?
E herşeye gücü yeten Allah(c.c.) seni ilk seferinde böyle dirilttiyse sen öldükten sonra da ikinci olarak diriltmeye kadirdir kardeşim
Sanırım artık aynı şeylerden bahsediyoruz değil mi
sevgiler
Current Topic - HRİSTİYAN REFORM HAREKETİNİN ASLI NEDİR?