Martin Luther’in protestan hareketinin bir reform olduğu söylenir.
Oysa bu yanlış bir düşüncedir.
Martin Luther Hristiyanlıkta reform yapmamıştır.
Reform mevcut düzenin gerekliliğine inandıktan sonra onlarda yapılan değişikliklerdir.
Martin Luther, Papa’nın ve kilisenin Hristiyanlığa, orijinal Hristiyanlığın bünyesinde olmayan kurumlar kurumlar ekleyerek onu yozlaştırdığına inanmış ve reform yapmayı düşünmemiştir bile.
Amacı Papalığı ve papazların lüks ve ahlaksız yaşamını yok etmektir.
Bütün istediği önce Hristiyanlıkla ilgili her kurumu ortadan kaldırmak ve sonra onların enkazından yeni bir din oluşturmaktır.
Martin Luther bunu başaramamış ve yeni bir Hristiyan mezhebinin doğmasına neden olarak Hristiyanlığı ikiye bölmüştür.
Yaptıkları reform değildir ama, reform olarak nitelendirilir..

Muhammed ise gerçek bir reform gerçekleştirmiştir.
Muhammed’in bizzat kendisi yeni bir din getirmediğini, çok eski bir din olan İbrahim’in dinini insanlığa tekrar kazandırdığını ileri sürmüştür.

Gerçekten İslam’ı yakından incelerseniz, kurumlarının hiç birinin yeni ve orijinal olmadıklarını görürsünüz. Hepsi de eskiden kalma dinsel ritüellerdir.
Muhammed onları tekrar ele almış ve gerekliliklerine karar verdikten sonra düzelterek yeni bir şekle sokmuştur.

Bu kelimenin tam anlamı ile bir reformdur.

İslam hiç kuşkusuz putperestliğin devamıdır.

Muhammed kendine göre putperestliği reforme etmiştir ama, aslında kesin olarak onu yozlaştırmıştır..

Selamlar..

HACI

Hristiyanlıkta her türlü reform olabilir çünkü onlarda zaten kutsal kitapları incilin aslının kaybolduğuna ve yeni incillerin sonradan insanlar tarafından yazıldığını biliyorlar. Hristyanlık, Yahudilik ve İslamiyet gibi net bir tutum ortaya koymuyor. Nereye çeksen oraya gider cinsten bir din. Bu esneklikte Hristyanlıkta reformu olanaklı kılıyor.
İslamiyet ve Yahudilik şeriatının kuralları net ve kendilerince tartışılamaz. Bu sert tavırda reformu olanaksız kılıyor ve bunun içindir ki 1400 yıl önceki İslam aynen devam ediyor.
Reform olamamasının başka sebebide dediğiniz gibi İslam ın kendisinin eski inançların bir reformu olması. Bu inançların başınıda İbrahim çeker. Aslında tüm kilit noktası bence İbrahim. Bu adamın hayatını çok iyi incelemek lazım. Üç büyük dinin en önemli isimlerinden biri bu adam. Bu adamı gerçekten çok iyi araştırmak lazım.. Bir vakit bulduğumda araştırıp buraya yazarım..

Reform her seferinde bir değişiklik, hatta bir yeniliktir ama, iyiye, güzele ve doğruya doğru bir gelişme ve ilerleme olmayabilir.

Reform bir olguyu bir yere kadar götürür ve bir yerde artık yetersiz kalır.
Reformun yararlı olabilmesi için tekrarlaması gerekmektedir.
Reform dinlerin yapısında yoktur. Dinler değişmezler..
Dinde reform yeni bir din şeklikde tecelli etmek zorundadır.
Nitekim protestanlık bir Hristiyanlık mezhepi olmaktan çok, ayrı bir dindir.
Hristiyanlıkta 20 bin mezhep olduğu söylenir ama, bazıları ayrı bir dindir.
Prespiterien örneğin.. Kimilerine göre bir Hristiyan mezhebi olmaktan çok, ayrı bir dindir.

Muhammed müşriklikte ve yörenin eski dinsel geleneklerinde bir reform yapmıştır.
Bu reform temelde başarılmamıştır. Derin bir felsefesi de yoktur.
Bütün yaptığı putların yerini tek bir ilah olan Allah'ın almasını sağlamaktır.
Bir koyun çobanı bedeviden daha fazlası elbette beklenmezdi.
Martin Luther kendi zamanında mevcut Hristiyanlıkla ilgili her şeyi yok etmek istemişti.
Ama Muhammed hemen hiç bir şeyi değiştirmeye cesaret edememiştir.
Çünkü müşriklerin kendisini izlemeyeceklerini tecrübe ile öğrenmişti.
Mekke döneminde putları reddeettiği zaman, mevcut Müslüman'ların çoğu kendini terketmişti.
Mekkeliler Muhammed'i ateist olmakla suçlamışlardı. Tabii o zaman ateizmin karşıtı kâfirlik olmalı..
Tanrıları reddetmek ne anlama geliyorsa o olmalı..
Tek Tanrı kavramı Mekkelilere göre kâfirlikten farksız idi.
Ne kadar çok Tanrı varsa, o kadar iyi idi..

Muhammed'in mevcut Arap dininde reform yapması sonucu ortaya çıkan İslamı tekrar reforme etmek olanaksızdır.
Çünkü Muhammed İslam reformunu yaparken, yaptıklarının artık değişmemesi için de önlemler almıştı.
Kendisini son peygamber ilan etmiş ve Kur'an'ın değişmeyeceğini ilan etmişti..

İslam'da yeni reformlar yapmak olanaksızdır.

Değişmesi ve reforme edilmesi olanaksız bu ilkel din zamanla yok olmaya mahkumdur..
Çünkü değşimeme İslam'ın en önemli özelliklerinden biridir.
İnsanlığın İslam'a uymak üzere değişmesi mümkü olsaydı, İslam devam edebilirdi.

HACI

SOruya kendi açınızdan cevap vermişsiniz. Martin LLuther in yaptığının reform olmadığı tespiti de çok yerinde. İslam da reform olamayacağı gerçeğini bir de bazı kesim islamcılara açıklayabilsek keşke. islam kendi içinde keskin kurallara bağlı bir dindir. Ve hiç bir hükümde yumuşatılma değiştirilme olamaz. Bu yüzden ılımlı islam denene saçmalığa sonuna kadar karşıyız.

İslam'ın neden ılımlı olamayacağının nedeni bu gözlemler olabilir.

Ama yasalarla İslam'da reform yapılabilir.
Yasalar İslam'da direkt olarak reform yapamaz haliyle. İslam'a müdahale edemez.
Ama İslam'ın pratik edilmesi bazı yasalarla denetlenebilir.

Bazılarına göre bu da İslam'a müdahaledir.
AKP'nin pozisyonu budur.

Onlara göre demokrasilerde çoğunluğun istediği olur.
Ayrıca laik sistemlerde dinlere müdahale edilmez..

Bu iki ilke birbirleri ile çelişki içindedir.
Çoğunluğun iradesine teslim olmakla, o iradenin nedenine mudahale edememek demokrasi ile bağdaşmaz.

İşte bu nedenden dolayı ılımlı veya ılımsız bir İslamla bir ülke idare edilemez.

Devletin dinlere müdahale etmesi laikliğe karşı bir ilke değildir.
Bir zorunluktur.
Çünkü dinler devlet tarafından regüle edilmezlerse, doğaları gereği genişleyecek ve yayılacaklardır.
Bu kaçınılmazdır.

Ben her zaman İslam'ın halka geri verilmesine değinirim.
Ama bu bazı yasalarla sağlanmalı ve İslam'ın genişleme ve yayılmasına engel olunmalıdır..

İşimizin zor olduğu kesin..
İlıman Müslüman'ların işi daha da zor..

Selamlar..
HACI

Protestan kelimesi yanilmiyorsam,protestodan gelme.Yani mevcut düzene isyan edip,ayni mantikla bazi degisiklikler yapip,yine bir kilise düzeni kurmuslardir.
Ben bu isyanci(protestan)lara ilimli yada light hristiyan diyorum.Bizdede bunlarin islam versiyonlari var.
Reform konusunda Haci nin söylediklerine katiliyorum.Muhammed bir reformcudur.

Dinler restore bile edilemeyecek kadar hassas hale geldiler. Bir rüzgarın esip götürmesi bekleniyor adeta...

din aynı din olduğundan peygamberler yeni bir din getirmemiştir ....getirdikleri bazı yenilikler olmuştur ama bunlar dinin esaslarından değildir..

peygamberler genel olarak zamanla bozulmuş ,değiştirilmiş,çarpıtılmış şeyleri ayıklamışlardır..yani aslına döndürmüşlerdir dini..

aynı akipete muhammet aracılıyla gelen dinde uğramıştır..çünkü insanlar üzerinde etkili olan dinin aslı değil dinin insanlar tarafından nasıl algılandığı...

yani insanların aldığı mesaj önelidir...

peki müslümanlar nasıl alıyor mesajları:

mesala hadisler var ..hadislerde din olarak algılandığında hadislerde yönlendirici oluyor..

kutsal insanlar var..müceddidler gibi mezhep imamları gibi..bunlarında mesajları din gibi algılanmakta..

zaman içinde oluşan yaklaşımlar var bunlarda din gibi algılanmakta..

çeşitli kültürler var..

kelimelerin anlamlarındakaymalar oluşmuş..bunlarda dinin yanlış anlaşılmasına sebep olmakta.

islam dininde tekrardan reform olur..

dinin tek kaynağı olarak kuranı görürsek reform olur..

Bu seni ne ilgilendiriyor onu anlıyamadım?İnanmadığın ve dalga gectiğin bir din hakkındaki değişiklik seni ne ilgilendirir.

Dangalak...
Bu dangalakca bir soru..

Restorasyon ibadetler de olur.

Tanrı inancı değişmez olarak kalır.

Müşrikliğin İslam'a dönüşmesi durumunda ritüellerde değişen fazla bir şey yok.
Ama onların anlamı değişiyor.
Ve bu arada çok tanrılı bir din, tek tanrılı bir dine dönüşüyor.

Müşriklik reforma uğrayarak İslam'a dönüşüyor..
Bu değişiklik o kadar açık ve belirli ki..
İtiraz edilmesine, medan okunmasına olanak yok..

HACI

İnanmadığın şeyler hakkında yorum yapmak senin dangalaklığın.Burda Allah ve Hz.Muhammed hakkında yorum yapıyorsun mademki inanmıyorsun inanmadığın bir kişi hakkında ne diye yorum yapıyorsun anlamıyorum.Git soyun olan goriller hakkında yorum yap,git uçan manda kuzuya nasıl dönüşmüş onun hakkında yorum yap islamiyetle senin alakan ne

Dangalak.....

Senin de ateizmle en ufak bir alakan yok ama, bir ateist forumunda yazıyorsun..
Sana kim burada neden yazıyorsun dedi mi?

Burası senin gibi dangalakların yer almaması gereken sofistike bir forum..
Biz burada her şeyi tartışıyoruz.
Dinleri de, dinsizliği de..
Tanrıları da, tanrısızlığı da..

Senin gibi idiotların burada yazmasına bile itiraz etmiyoruz..
Senin gibi dangalarkların yorumlarına bile yer veriyoruz..

Sen bizi anlamıyorsan, bas git bir İslam forumuna..
Seni buradan atmak zor olmamalı..
Ama biz senin gibilere bile kendilerini belirtme hakkı veriyoruz.

Anladın mı benim aptal forumdaşım?

Anlasan da, anlamasan da..

HACI

Tartışmamı yapıyorsun yoksa alaymı ediyorsun? Sen kendini sosyal bir darwinist olarak mı görüyorsun?Sen burda benim inançlarımla alay ediyorsan burda cewap vermek benim hakkım.Biz kalkıpta islam forumlarında sizin o aptal maymun hikayelerinizle alay ediyormuyuz?Benim babamda bir ateist ne yazıkki! ama bir kere bile olsun insanların inançlarıyla alay etmez.Sadece onları bilgileriyle yenmeye çalışır ama ben senin gibilerde malesef bunları göremiyorum

İnsanların inançları ile alay ettiğmi neye dayanarak ileri sürüyorsun?

Yalancı seni..

Onlara acımam ve onlar için üzülmem, onlarla alay etmek demek mi?
Bre dangalak..

HACI

Hiç Allah ve Hz.Muhamed hakkında alaycı uslüpler kullanmadın yani helal olsun sana.

Ayrıca onlara acımam demişsin merak etme onların acıncak hali yok senin acımanada ihtiyacları yok.

Ben alay etmekten nefret ederim kardeşim...
Benimle alay etmeyen kimse ile alay etmem..

Allah ve Muhammed benimle alay etmemişlerdir.
Öyle ise benim de onlarla alay etmem için bir neden yoktur.
Zaten onların kendilerini savunmaları mümkün değildir.

Allah ve Muhammed'le alay etmemişimdir..
Onları birçok kereler hicvetmişdimdir...

Ayrıca Muhammed için yazdıklarım ciddi suçlamalardır..
Onların hiç birisi alay değildir.

Hicivle alay arasındaki farkı bildiğinizi umuyorum..

Örnek vereyim..
Aziz Nesin hicivcidir. Alaycı değildir.
Ben de bütün yaşamım boyunca asla birileri ile alay etmemişimdir.
Tabii onlar alayı başlatmadılarsa..
Buna rağmen hemen her seferinde hicivle yetinmeye çalışmışımdır..

Alay benim hiç tasvip etmediğim kötü bir eleştiridir.
Hiciv varken alay etmenin esprisi ne olabilir?.

HACI

Hz.Muhammed hakkında suclamalar yapıyorsun kendisini ne kadar tanıyorsun?onun hakkında ne kadar bilgin var.Sadece saptırılmış fikirlerden yola cıkarak yorum yapıyorsun.
Yapma hacı senin kaç tane mesajını yakaladım alaycı uslüp kullanarak

Bana bir örnek verebilir misin?

HACI

Sözlüğe baktın mı?
Türkçe sözlükte olmayabilir.
Tıpda ve diğer bilimlerde kullanılan Türkçe bir deyimdir ama, Müslo'lar hiç duymamış olabilirler..
Tabii Kur'an'da geçmiyor..
Türkçesi varoluş, varlık, mevcutdiyet ama, ondan biraz daha kapsamlı bir terim. Ben Türkçeleştirdim.. Benim başım kel mi? Size yeni bir kelime kazandırdım. Daha önceleri de kullanmıştım. İlk defa biri itiraz ediyor..

keeeeeeeeeeeeh keh kehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Burdaki müslo sözcüğü, daha arasam neler cıkar.

Sen bunları alay kabul ediyorsan, alay ediliyorsun..

Sana bağlı..

HACI

Hacı,bence insanlığa en çok zararı dokunanlar bu Reformistlerdir,ne zaman bir din can çekişmeye başlasa birileri çıkar birşeyler uydurur ve o dini diriltir.Bırakalım hepsi yokolup gitsin...

Evet turan dursun gibi insanlar yok olmaya mahkumdur.Ve daha nice pislikleri ortadan kaldırmak şarttır

Turan Dursun çok büyük bir din alimi idi,bir insan hayatı boyunca dinle uğraşıp onun kusurlarını görmüyorsa ya aptaldır yada bu işten para kazanıyordur...Turan Dursun delikanlı bir adamdı ve sonu ölüm oldu oysa Fethullah gibi Adnan gibi saf müslümanları düzme olayına girebilirdi...

Din alimimi hangi dinin alimi?

Turan Dursun İslam gibi ilkel bir din için büyük olabileceği kadar büyüktü..
O kadar büyüktü ki, sonunda bildiği dinin yalanlar üzerine kurulduğunu anladı..
İslam'ın varlık nedenini ve özünü anladı...

Aslında bu müthiş bir başarıdır.
Çünkü öğrendiği ve bir ömür sarfettiği bir olguyu sonunda reddetmeyi herkes başaramaz.
Demek ki İslam Turan Dursun'un beynini yıkayamamıştı..

Turan Dursun ateistler için bir umut kaynağıdır.
İleri derecede beyin yıkamanın bile bazı insanlar için yeterli olmadığının kanıtıdır.

Ruhu şad olsun..

HACI

Yazdığı uydurma kitaplar üzerine hakettiği cezaya çarptırıldı.Öldürenlerin ellerinden öpüyorum.

Sen ne tür bir pisliksin anlamak mümküm adam fikirlerini söeldiği için öldürülmüş ve sen bunu övüyorsun.

Oha!

Sen insan bile değilsin. Sen Müslüman bile OLAMAZSIN.

Dangalak!

Dangalak!

Seni bizim gibi düşünmediğin için gebertebilir miyiz?

Dikkat edersen öldürebilir miyiz demedim.

Sapık seni..

HACI

İnsanlar ölür hayvanlar telef olur.

Bu dangalak da telef olmaya mahkum olacak.

Dünya bunun gibilerden dezenfekte edilmelidir.

muslum boba

Sen resimdeki uyuyon yaw...
Ac kendin koca mango!...
ISLAM DIN'i ogrende bize trashla!...
Insanliga en cok zarari dokunan senin gibi mikroplar!...
DIN ne yok olur nede REFORM!...
Onun sahibi var olummmm...
Sen yok dedigin diye yok olmazz lennn...
Yok olup gidecen sen ve benimm yahuuu....
Ama tash Kafali adam sende yanii billaaa!...

Atatürkü dil uzatanların nasıl gebermesini istiyorsam Peygamberimede dil uzatanların gebermesini isterim.Turan dursun kitabında peygamberimiz için bu adam uslübunu kullanmıştır.2 kitabınıda okudum ve ikisinide yaktım.

Sen bir hayvan bile olammassın,ondan daha aşağısın

Sen hangi türlü parazitsin bilmiyorum ama fikirleri içinde bu sapık diye hitap etmesi veya bu adam diye hitap etmesi ölümünü hazırlamıştır.Ben bugün kalkıp Atatürk hakkında katil zalim diye yazı yazarsam idam edilirim.Yanlış anlaşılmasın sadece ölesine örnek verdim

Turan Dursun'un Muhammed'e hakaret ettiğini sanmıyorum.
Öyle bir cümlesi var mı bilmiyorum.

Öyle bir hakareti olsa bile öldürülme nedeni olamaz.
Turan Dursun İslam'ın içi yüzünü açıkladığı içik öldürülmüştür..

Başka nedene gerek yoktur..

Bu arada bizim Dangalak, dangalaklığına devam ediyor..

HACI

Reform bekleyenler çok beklersiniz.

İslam'ın kendisinin Müşrik'liğin reformu olduğu için, ben yeni bir reform beklemiyorum zaten.

HACI

Din alimimi hangi dinin alimi?

İslam dininin tabiki,adam bu ülkede müftülük yaptı ama senin gibi kara cahiller bilmez bunu...Bir de utanmadan onu katledenleri savunmuşsun,şerefsiz seni...Sana daha uzun yazardımda neyse,aslında senin gibi sadist ruhlu müslümanların olmasına seviniyorum,sayenizde bu kokuşmuş din çok daha çabuk kalkacak rafa...

Oğlum daha Türkçe yazmayı öğrenememişsin sana ne cevap verecem...Yaşlandığın zaman görürsün sen mi haklısın ben mi...

İslami hoşgürü dedikleri işte budur. Tebrikler.

Sen bir insanın öldürülmesini alkışlıyorsan her lafı yersin. CİNAYETE HOŞGÖRÜ MÜ GÖSTERECEKTİK? Hayvandan aşağı nasıl olunuyor bilmiyorum, ilkokulda kavga eden çocuklar birbirlerine söylerlerdi bunu ama ben sana son hakettiğin lafı ettim:

SEN BİR MÜSLÜMAN BİLE OLAMAZSIN.

Bence hakaretin sınırı burada bitmiştir.

Bana edebileceğin daha büyük bir hakaret bulamazsın. Bulursan tebriklerimi sunarım.

"Bu adam" diye herhangi bir adamdan bahsedilebilir, sen Muhammed'in adam olmadığını mı düşünüyorsun? Ayrıca bir insan yalancı olduğunu düşündüğü bir insandan sevgiyle mi bahsedecekti? Ne demesini bekliyorsun? Atatürk'e ters laf edenler hakkında ben de iyi düşünmüyorum AMA ÇÖZÜM ÖLÜMÜ MÜDÜR onların? Ne olacak geberince onlar?

Dünyada müslüman olmayan herkes ama HERKES MUHAMMED'İN YALANCI OLDUĞUNU DÜŞÜNÜYOR. Yoksa hepsi müslüman olurdu zaten. O zaman MÜSLÜMAN OLMAYAN HERKES GEBERSİN. İşte sen bu kadarsın.

Sen hakkaten dangalaksın.

Bu forumda ilk kez sana hakaret ettim, bir çok müslümanla adam gibi konuştum bugüne kadar, adam gibi adam oldukları için. Bazıları biraz haddini aşsa da olay hiç bu hale gelmemişti.

Ama diyorum ya: sen müslüman bile olamazsın.

Ateistforum'un diğer sakinlerinden bu dangalağın galeyanına geldiğim için özür diliyorum.

Saygılarımla...

Bilip bilmeden konuşma sahtekar HACI.Önce bi kitabını al oku yazılarına bak görürsün.

Böle bi açıklamayı yapsa yapsa senin gibi mongoflar yapar.Müslüman olmamak Hz.Muhammedin yalancılığını gösterirmiş.Ben hristyan değilsem Hz.isa yalancı olduğu anlamımı taşıyor.Kuş beyinli bari bi yorum yapıyorsun mantıklı bi yorum yap.Görende adam sanıcak

Sahtekar dangalak...
Bende Turan Dursun'un kitapları var ve ben onlarda hakaret görmedim..
Sen bize göster de görelim..
İslam'ı aşağılamak ve peygamberini kötülemek için hakaret etmeye gerek yok..


Ayrıca sana Müslüman değil diyen ateistler yanılıyor.
Sen halis, vahşi, ilkel, bağnaz ve korkunç gerçek bir Müslümansın..
İslam'a çok yakışıyorsun. Muhammed'in zamanında yaşasaydın seni çok severdi..

HACI

Benim peygamberime laf et sonrada hoşgörü bekle hadi ordan

Onun döneminde yaşamak ne yazıkki nasip olmadı Sanada ateist denilen yanılıyor satılık misyonerin tekisin.İslamı kötülemekten başka işiniz yok.Tabi kimse sizin maymun fıkralarınıza inanmıyor diye yalanlarla dolanlarla inandırmaya calışıyorsunuz.

Herkese laf yetiştirmeye çalışan dangalak..
Benim ne olduğum beni ilgilendirir.
Seni ilgilendirmesi için benden rahatsız olman lazım..
Seni dikkatini çektiğime göre bir yerlerine fena şekilde bastırdım galiba..
Rahatsız olmuşa benziyorsun..
Acıttım mı cicim...

keeeeeeeeeeh keh kehhhhhhhhhhhhhhhhh

HACI